1:2017/06/17(土) 14:50:54.28 ID:CAP_USER.net
なぜ、エンジニアが「本気」を出してくれないのか?

ITシステムの開発プロジェクトにおいては、
発注者は、単なる「お客様」ではありません。

むしろ、要件をちゃんと決めたり、受け入れテストをやったり、
あるいは新システムについて社内の意見を統一したりと、
明確な役割と責任を持った、立派な「プレーヤー」です。

ところが、世の中には、自分の役割をまっとうしないばかりか、
そもそも、自分がプレーヤーであるということ自体知らない発注者が少なくありません。

ただ、誤解しないでいただきたいのは、ベンダーが逃げるのは、
プロジェクト発足時に、発注者に十分な業務知識や専門知識がないからではありません。

たとえ知識がなくても、それについて学ぶ意思があり準備ができていること。
そして何より、自分の学ぶべきことをシステム導入の目的に照らして
把握している担当者であれば、ベンダーも見捨てたりしません。

以下ソース
http://diamond.jp/articles/-/132099
5:2017/06/17(土) 14:59:12.95 ID:1/FcdDE3.net
コンサルや営業がダメなんだろ
いい加減な内容だから
25:2017/06/17(土) 15:24:57.68 ID:tYEESgTN.net
担当の上司が何も決められない奴
64:2017/06/17(土) 16:12:55.50 ID:Yy7Y6+/8.net
> なぜ、エンジニアが「本気」を出してくれないのか?
待遇面で「本気」を出してくれないからではないのか?
126:2017/06/17(土) 20:08:20.72 ID:4VudRfX4.net
仕様が全く決まってないのに、
納期だけが決まってる仕事。
130:2017/06/17(土) 20:22:09.53 ID:1SfPe52s.net
発注者に「イメージ」がない
馬鹿の言い訳や予算浪費勘定事情を聴かされても、~「ふ~ん」です
132:2017/06/17(土) 20:24:54.46 ID:1SfPe52s.net
予算はある

その予算で君は、どんな世界を造りたいんだ?
2:2017/06/17(土) 14:55:09.81 ID:V+gPY74Y.net
中小企業は
だいたいエクセルでなんとかなる
12:2017/06/17(土) 15:04:40.36 ID:VX/Q2mgz.net
>>2
寧ろエクセルが分かってる人がいるなら発注する必要がない
18:2017/06/17(土) 15:11:41.25 ID:fgfgvgVS.net
>>2
エクセル以下のシステムは死滅しろ
21:2017/06/17(土) 15:16:09.38 ID:vzDIZBuj.net
>>2
しかもVBAなしとかな
なんとかマクロでやってる程度
93:2017/06/17(土) 17:21:38.54 ID:r967oml4.net
中小は確かにエクセルで十分だが、
そもそもエクセルを使いこなせてないからね。

システム組むよりも、エクセルに詳しいやつを
一人雇う方が確実に効率的。
3:2017/06/17(土) 14:55:48.80 ID:KAp49yYo.net
エンジニアなら
発注側の社内に潜り込んで
全部門のとりまとめぐらいやれよ
154:2017/06/17(土) 20:59:03.54 ID:Acf7ieEy.net
>>3
そうしたところでどうせ取りまとめようにも協力しないんだろ…
121:2017/06/17(土) 19:36:56.50 ID:s18awg0m.net
>>3
開発側のPMが相手企業に潜入して
統括する時代が来ればいいんだけどな
6:2017/06/17(土) 15:00:05.70 ID:O/3fVSEN.net
生産管理システムの外注は難しいのでは?
社内にプロジェクトをたちあげないと。
7:2017/06/17(土) 15:00:54.90 ID:PTsg1jrH.net
8:2017/06/17(土) 15:01:20.95 ID:Ae4Bu9P8.net
・発注者が社内で決定権を持っていない
・確定した仕様をひっくり返そうとする
・テスト、デバッグに協力してくれない
・もし成果物が完成したとしてもおそらく業務改善の役に立たない

こんなところか
23:2017/06/17(土) 15:21:13.45 ID:23QQv/Aq.net
>>8
概ねそんなところだな
まあクライアントが馬鹿だったら仕方ない
どんなシステムでも魔法のように作れると思ってたり
運営保守に金がかかると知ると嫌な顔をする
他の会社の名前を出したりして工賃をやたら値切ろうとする
ここまできたら救いようがない
13:2017/06/17(土) 15:07:57.12 ID:VXaOWODO.net
発注者が悪い、発注者が悪い、そうですよね。
IT産業も衰退しますわ。
224:2017/06/18(日) 14:17:15.28 ID:ylXWU66U.net
>>13
やさぐれた感じに書いてるがマジでひどいのが居る

具体的には、
金を払うんだからお前らがやれと丸投げ
PMやSEが先方を汲みつつ要件定義を進めても途中で横槍が入る
横やりの度に軌道修正&肥大化

こんなん繰り返すと
りっぱな駄目システムの出来上がり

日本企業は先ず業務フローの簡略化から進めないと
良いシステムなんてできない
227:2017/06/18(日) 15:53:27.98 ID:BUfXhkS/.net
>>224
とにかく「IT化した!」と言いたいだけの発注者は、

「IT化のためなら無駄が増えるのも辞さない覚悟」(笑)


「従来業務に一切手を加えず、ITっぽい何かを挿入する」
事が理想的な目標だったりするんだろうな。
14:2017/06/17(土) 15:08:46.27 ID:NhpFUIZG.net
俺は発注者側で、
本来はシステム化を契機に業務改善するべきなんだけど、
エライ人は保身に走って何もしようとしないというか逆に改善を邪魔する

んで、出来上がるのは、
クソ業務をトレースしたクソシステム
15:2017/06/17(土) 15:08:54.60 ID:KNJr1MDC.net
総合テスト終わってからANDとORの仕様を変えてくるアホ

日本語だとA OR Bは
AかBかどちらかだから片方ありならOKにしてくれとか

それを半日で終わらせろとか
おまえ何のための仕様書とレビューとテストだボケ

バカは死んでも直らないというが10回くらい死んで来い
35:2017/06/17(土) 15:39:33.73 ID:Y6vCh0Ki.net
>>15
それうちの会社、今、現場が混乱しまくっている
42:2017/06/17(土) 15:52:10.66 ID:fq+GY5NZ.net
>>15
そのぐらいの変更は見込んおかないと
エクセルに負けるよ
55:2017/06/17(土) 16:04:25.49 ID:KNJr1MDC.net
>>42
ただでさえ開発期間短いのにUIにまで影響するんだぞ
システム全体の仕様が根本から覆る

こういうのは初期のレビュー段階で潰しておくべき問題だよ
客がIT知らんかったのもあるだろうが
サンプルデータまで出してレビューやってるんだからな
26:2017/06/17(土) 15:28:17.18 ID:fmHKs5EH.net
そもそも発注側が業務を理解してなかったら最悪
(というか、そういうのがとても多いので困るんだが)
発注側がどうしたいのか分からず
ふらふらしてたら恐くて仕事を請けられない
28:2017/06/17(土) 15:28:51.59 ID:uoMp4vUc.net
客が自社の仕事内容も
何を作りたいのかすらも理解していないってのが最悪
34:2017/06/17(土) 15:38:48.33 ID:MKF1k6P5.net
納期はうるさいくせに
支払期限にはずさんな発注者
37:2017/06/17(土) 15:43:55.72 ID:XS0fc+4Y.net
ITだけでなく、こういう上司多いじゃん。
目的も言わず、漠然としたこというだけで、
なんにも責任ないと思ってる人たち。w
38:2017/06/17(土) 15:46:56.79 ID:XS0fc+4Y.net
あと、目的ハッキリしてないで、
あれもこれもできるようにすると良くなると信じてるバカな。www
結果、金だけ使って、ものすごい不便なシステムになる。
41:2017/06/17(土) 15:50:53.72 ID:O/3fVSEN.net
発注者は専門的知識がないので発注するわけで、
漠然とした改善願望しか持っていない。
エンジニアにはそれらをできるだけ汲み取って、
論理的に組み立てるスキルが必要。

質問スレッドで質問者が適切な質問ができないのと似ている。
適切な質問ができる人はもうその解決法の目星が付いていてよく分かっている人。
そこに質問のジレンマがある。発注も同じ。
44:2017/06/17(土) 15:53:32.26 ID:L48PqB3U.net
>>41
それエンジニアっつーかコンサルじゃね
181:2017/06/17(土) 22:57:57.65 ID:mMNzmEMK.net
>>41
要求が絞り込めそうにない発注者は
とっとと捨てて、次のお客を探せる能力だろ。
エンジニアに必要なのは
182:2017/06/17(土) 23:00:05.21 ID:oihHa2U9.net
>>181
まあ仕事取ってくるのは営業やら管理職なんで…
63:2017/06/17(土) 16:10:53.02 ID:AKAMdITT.net
ボンクラ発注者が、とんでもなく大きい予算額を持っていて、
営業的には絶対落とせないプロジェクトだったりするから困る

某銀行とか
43:2017/06/17(土) 15:53:27.82 ID:QBl8O6wO.net
コンサルがちゃんとコンサルティングしてれば問題ない案件ばっかだよね。

コンサルの報告資料を元に聞きこみすると、
全然違うやんけ! てなアホコンサルばっかだからどうにもならない。
51:2017/06/17(土) 15:59:34.49 ID:XaFp0P0N.net
っていうかお宅の発注したソフトなんか作らなくてもあるみたいよwww
って言いてぇ!www
57:2017/06/17(土) 16:05:40.70 ID:O/3fVSEN.net
例えば生産管理システムなら、それを得意とするIT業者がいるよ。
だから適切な外注先を選ばないといけない。
62:2017/06/17(土) 16:10:34.94 ID:OMqkzuue.net
担当者になんの権限もないペーペーを付けてくると
この仕事は大体ろくでもない案件になる
69:2017/06/17(土) 16:29:05.13 ID:ZOSrMWj8.net
現行踏襲
72:2017/06/17(土) 16:33:00.11 ID:AKAMdITT.net
24時間三交代制で開発して、工期を半分にしろと要求してくる発注者
73:2017/06/17(土) 16:33:38.42 ID:2EWM0nHj.net
「それくらいそっちで何とかしてよ、
 プロなんだからさ」←どうでもいい案件決定文句
81:2017/06/17(土) 16:45:13.71 ID:Cn1KXdOL.net
一度契約で決まった仕様を
後から変更しようとしないでくれ

まじで契約軽視が多い
89:2017/06/17(土) 16:56:45.65 ID:wckUTkbf.net
・前任者とトラブっていて仕様書がない。
・前任者と結託していて仕様書を出さない。
97:2017/06/17(土) 17:46:21.41 ID:wLOJiNnt.net
グラフィックデザイナーを10年以上やってるが
ITエンジニアがどういう仕事か
全く分からない…
107:2017/06/17(土) 18:35:45.48 ID:fq+GY5NZ.net
仕様なんてものは毎週かわるし
設計は毎日変更されるものなの
109:2017/06/17(土) 18:47:29.00 ID:PjaAnLi6.net
>>107
永久に完成しなくていいって訳ですね
開発してるふりだけでお金もらえるならいいかも
111:2017/06/17(土) 18:49:41.36 ID:NpHzLksk.net
AI「ゆとり世代は忍耐というものを知らないね
117:2017/06/17(土) 19:18:12.05 ID:2TuZdPoF.net
そもそも何が正しいのか
客も現場も誰も解ってないのが一番最悪
118:2017/06/17(土) 19:21:31.75 ID:HFXAAJWk.net
なんかこんな感じでつくっておいてと仕様書がない現場(´・ω・`)
119:2017/06/17(土) 19:23:56.31 ID:lLH68m6r.net
カネ払いが悪い
恩を仇で返す
そんな輩は見捨てて当然
122:2017/06/17(土) 19:47:37.34 ID:gSj4G9L8.net
金曜日の夕方に電話してきて
月曜の朝に資料だせと平気で言う
死ねよ
125:2017/06/17(土) 19:50:41.63 ID:7315QWQU.net
>>122
あるなぁ
でも用事があるって逃げても
大丈夫だったけどね
124:2017/06/17(土) 19:50:14.46 ID:t96XbYBE.net
仕事じゃなくてイジメだよね
136:2017/06/17(土) 20:43:44.00 ID:W1wvGk9L.net
意思のないゾンビ
137:2017/06/17(土) 20:44:12.51 ID:yci1Ty6H.net
大体のパターンがそもそも改善を求めてないんだよな
サポート期間が切れたから入替するんだけど、
同じ仕様のものがもうないと
138:2017/06/17(土) 20:44:35.25 ID:KMnb3VFs.net
発注金額確定した後に追加仕様を強要する
168:2017/06/17(土) 21:39:14.19 ID:9Mxy+3qw.net
>>138
こういうのって今でもあるの?
追加仕様はアップデートで対応とかなんでしないの?
171:2017/06/17(土) 21:44:27.90 ID:7315QWQU.net
>>168
ありまくりんぐ
会社が大手に逆らえない
149:2017/06/17(土) 20:54:24.38 ID:XLeMWK47.net
発注側だけじゃなくて
受ける側の営業も相当ヤバイの多いからな

おかしな変更を突然言い渡されても、
期間や予算はロクに増やしてもらえないっていうな
150:2017/06/17(土) 20:55:43.55 ID:pN5Ig6Ij.net
なんやろうなこのIT系独特の上から目線
職種的に増長しやすいんやろな
152:2017/06/17(土) 20:56:43.39 ID:7315QWQU.net
>>150
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんにも知らないから無茶が言えるわけよ
158:2017/06/17(土) 21:08:00.44 ID:Cpylw9hY.net
システム化なんてしたくなかった
とかポエム言っちゃう担当者は実在する
188:2017/06/18(日) 06:33:13.49 ID:BUfXhkS/.net
医療現場とかでもそうだけど、

「専門家が何でも簡単に
 魔法のように解決してくれるはず!」


みたいな勝手な期待をしてやって来て、
不平不満を言う奴は少なくない。
142:2017/06/17(土) 20:47:37.44 ID:KMnb3VFs.net
300万でgoogleと同じシステムを要求され。
できないというとお前ら技術ないなとバカにする頭の悪い発注者が多いよね。
223:2017/06/18(日) 14:16:34.60 ID:7P+T0RdO.net
単純に勉強不足な人間が蔓延っているだけ
【IT】エンジニアが「見捨てたくなる」発注者の特徴とは?
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1497678654