1:2017/08/17(木) 16:42:30.51 ID:70rZHQW10.net
フランス、そして英国が7月、内燃機関のみで走る車への抜本的な規制導入の方針を発表し、
世界に衝撃が走った。

元凶はディーゼル車だ。
力強い走りやハイブリッド車(HV)並みの燃費に加え、税制優遇のメリットもある。
「クリーンディーゼル」といううたい文句で、欧州の乗用車販売で半分以上を占めてきた。
だが、その虚構性が明るみに出た。 すべてはVWの不正発覚から始まった

それから2年弱の間、VW以外にも、ドイツを中心に自動車大手の不正疑惑が相次いでいる。

追い打ちをかけるのが、乗り入れ規制や課金制度の導入の動きだ。
今年10月から英ロンドンでは、市中心部への一部のディーゼル車の乗り入れに
1日10ポンド(約1500円)が課される。

ダイムラー本社のある独シュトゥットガルトでは7月28日、
市内へのディーゼル車の乗り入れ制限を支持する判決を地方裁判所が下した。
BMWの地元、ミュンヘンでも同様の議論が盛り上がっている。

欧州では2021年に、世界で最も厳しい燃費規制が導入される。
ディーゼルが凋落した今、電気自動車(EV)などの開発は急務だ。

欧州勢は、中長期的にはEVやプラグインHV(PHV)を競争の軸に据える。
過渡的な手段として、足元では停車・発進をモーターが補助する「マイルドHV」の採用を進める。

日本勢が得意なフルHVは避け、
マイルドHVで独完成車5社と部品メーカーが協調し、急場をしのぐ。
開発資源を将来のEVとPHVに集中させるためだ。


http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2017/08/ev-2.php

7:2017/08/17(木) 16:49:46.46 ID:ViOOJAol0.net
ドイツ車ってガソリン車では日本車と戦えないのか?
32:2017/08/17(木) 17:08:44.96 ID:pSYz5jDU0.net
雉これどーすんの?
19:2017/08/17(木) 17:02:34.63 ID:akEPDe/S0.net
マツダ「クリーンディーゼル出来たで!あれ?あれ?」
124:2017/08/17(木) 19:01:30.23 ID:18vcxc2A0.net
極端から極端へ走るドイツ。
9:2017/08/17(木) 16:52:03.29 ID:iLiDWdob0.net
相変わらずドイツや欧州はやることが極端なんだよ
インチキディーゼルの規制だけやって今まで通りガソリンで走れば大した問題じゃないのに
20:2017/08/17(木) 17:03:12.85 ID:f0RHrFsm0.net
これマツダはどうすんの
61:2017/08/17(木) 17:35:49.01 ID:CEZ5DddD0.net
>>20
ディーゼル開発で得たノウハウを元に、
skyactive-Xがもうすぐ誕生します
67:2017/08/17(木) 17:37:34.35 ID:jLcgLzfB0.net
>>61
ディーゼルの原理を使ってガソリンで動かすエンジンだもんな。
最初は不具合が心配だけど、少し落ち着いたらほしいわ。
29:2017/08/17(木) 17:08:06.67 ID:cH5T2OJN0.net
これからはEVだーって騒いで
泡食った日本勢にマジメに開発させて
後で技術提携名目にパクったり、
またぞろ迂回回路搭載した偽物量産したりするんだろ
13:2017/08/17(木) 16:56:22.09 ID:WyJVb2xd0.net
トヨタの子会社にしてもらえばいいじゃん
30:2017/08/17(木) 17:08:11.87 ID:bFo/X9ACO.net
かってトヨタがHV、独メーカーがディーゼルと方向性が分かれたとき、
カーグラフィックの評論家センセイどもは

「ディーゼルが賢明であり正解、トヨタは愚かで先行き真っ暗」

と罵っていたっけなあ…。
112:2017/08/17(木) 18:18:58.28 ID:LFUMppq50.net
>>30
真っ暗になったのは
インチキクリーンディーゼルで汚染された欧州の空の方だったな
33:2017/08/17(木) 17:09:00.73 ID:i5n3LFVh0.net
こればかりは欧州豚得意のルール改定では済まなかったのね
159:2017/08/17(木) 19:53:19.83 ID:4QMKhUaY0.net
>>33
日本勢閉め出しルールにしたから欧州車がクリアできるくらいハードル下げたら
日本勢独壇場になってしまうw
いまさら下げられないwバカすぎ
34:2017/08/17(木) 17:09:09.68 ID:TLH2eqvY0.net
技術力無くて
ディーゼルで不正してたやつらが
EV作れるわけ無いだろ
49:2017/08/17(木) 17:17:55.91 ID:9/GC/Hz40.net
>>34
EVはHVより簡単なんだよな。
ボトルネックのバッテリーは中国か韓国から買うんだろう。
122:2017/08/17(木) 18:54:32.28 ID:VpLsz0Me0.net
>>49
インフラが間に合ってないから、
EVじゃなくてHVで20年後まで誤魔化す予定なんだよ
35:2017/08/17(木) 17:10:41.85 ID:AC62OR8u0.net
石原都知事の先見の明
37:2017/08/17(木) 17:11:21.07 ID:e3CL5Lvm0.net
充電時間の問題で成立せずに苦しめ
39:2017/08/17(木) 17:12:39.59 ID:e3CL5Lvm0.net
リチウム電池の廃バッテリー処理もちゃんと考えもせずに推進してどうするつもりだ
43:2017/08/17(木) 17:15:12.79 ID:a1/rvyVX0.net
ガソリンエンジン車に高性能空気洗浄機を付ければイイんじゃねーの?
45:2017/08/17(木) 17:16:35.30 ID:BBv6DZLO0.net
VWの不正発覚でマツダ躍進かと思いきや
ディーゼル車全体が割りを食うとかカワイソス
308:2017/08/17(木) 23:10:57.04 ID:wbSoVWAT0.net
>>45
自分等が作れないから全部規制って頭悪すぎるわ
58:2017/08/17(木) 17:35:00.16 ID:oWU4G2Az0.net
真面目にクリーンディーゼル開発したマツダがかわいそう
欧州メーカーはマジでゴミ
EVも日本メーカーを排除するインチキ規制をかまして来る予感
53:2017/08/17(木) 17:24:03.03 ID:YYPXrQgb0.net
マツダはクルマのオーナーにマツダコネクトと言う
産廃レベルのゴミナビ&ゴミオーディオを押し付けてるから同情してやらん
57:2017/08/17(木) 17:34:09.82 ID:qeKFlur30.net
当然軍用車もEVにするだよね
ドイツさん電動機で動く戦車見てみたいなww
542:2017/08/18(金) 17:43:20.04 ID:/R0uZAzH0.net
>>57
戦車だが、すでに第二次対戦で開発して使われてる。
フェルディナント、後に総統により改称してエレファント
しかも、電源はガソリンエンジンを回して発電する。
543:2017/08/18(金) 17:48:07.42 ID:MTSidi5F0.net
>>542
宮崎駿の何かで見たw



59:2017/08/17(木) 17:35:03.34 ID:akEPDe/S0.net
EVに移行できない国に内燃車売りつければええやん
ビッグなビジネス始まるでぇ
63:2017/08/17(木) 17:36:21.48 ID:tosLJFYq0.net
こういうスレ立つと
必ずEVは環境負荷ガーとか最終的なエネルギー効率ガー
とか言い出す奴居るよな

そんな事言い出したら
車以前に全ての乗り物が要らないって結論になるんだがその辺どうなんだ?

乗りたい物に乗れば言いだけだろ
70:2017/08/17(木) 17:39:22.79 ID:jLcgLzfB0.net
>>63
乗りたいものに乗れば良いと思うけど、
一方の技術を悪者扱いして冷遇したり、
他方を優遇して補助金出しまくるようなやり方はどうかと思うけどね。
83:2017/08/17(木) 17:49:41.20 ID:enSZDgmB0.net
自分たちが不利になったら規制を求めるって、どうなんだよ
75:2017/08/17(木) 17:44:20.80 ID:2sAAn6Rh0.net
hv車のパテントはトヨタ独占だからな
勝てない戦いはやらないだろうな
88:2017/08/17(木) 17:54:02.83 ID:l3pELbgc0.net
>>75
去年あたりからトヨタのハイブリッド関係の特許は切れだしてるんでしょ?

同じコストで同じ車を作れるわけじゃないけど、
これからは今までにない突き上げが来るのは間違いないかと
299:2017/08/17(木) 22:47:53.47 ID:QteoNgVf0.net
>>75
基本的な特許は保護期間が終わり始めてるよ。
だから最近ドイツ車がHVを出し始めた。
301:2017/08/17(木) 22:52:27.52 ID:CWeSDMHA0.net
>>299
そうだよな。
だからマイルドHVなんて名称が公然とまかり通る。
HVの肝はトヨタが独占している。
ホンダの苦戦が全てを物語ってるな。
84:2017/08/17(木) 17:52:37.16 ID:nZbelzhS0.net
一連の流れで「嘘つきの車」という印象しかない
128:2017/08/17(木) 19:08:19.05 ID:KZDAXCg10.net
EVじゃディーゼルみたいに誤魔化せないだろ
どうするんだよ
90:2017/08/17(木) 17:58:14.55 ID:fpKVs9BS0.net
どうせ充電時間と電力確保、さらにバッテリー劣化問題で行き詰まると思う
96:2017/08/17(木) 18:04:12.29 ID:y5VYKGLY0.net
クリーンディーゼル詐欺を忘れない
105:2017/08/17(木) 18:09:09.23 ID:h06sqbRn0.net
ちゅうか大気汚染対策をちゃんとやってるのか?
そのへんまじめに取り組んでれば
こんな話にならなかったんでは?
119:2017/08/17(木) 18:45:03.54 ID:lOkFYnQ60.net
自動車業界はガソリンエンジンでトヨタ一派に対抗できないから、
結束してEV初めたんだろうな
中国が国策でEV進めてるのもでかいか
120:2017/08/17(木) 18:50:20.85 ID:sCegFF8p0.net
>>119
EVの時代は中国には計り知れないチャンス到来だろうな
144:2017/08/17(木) 19:36:00.73 ID:LkgYiPH3O.net
電気自動車なんてインフラが進まないと話にならんし
それまではガソリンエンジンでいいのに
164:2017/08/17(木) 19:57:11.33 ID:fvJrZ8Fb0.net
適切な性能の蓄電が開発される前に内燃機関止めます宣言してもなー
予想では5年以内にゆり戻しでガソリンエンジンやディーゼルエンジンに
戻します宣言が出るはずだよ 海外進出で技術の安売りは止めようね
167:2017/08/17(木) 20:11:07.74 ID:vUFckSFT0.net
プリウスとは逆にバッテリー走行がメインで
バッテリーが切れそうになったら
ガソリンで電気発電して走行するような自動車を作れば
環境に良いし、燃費も劇的に良くなるんだが
誰か作る奴いないの?
280:2017/08/17(木) 21:58:48.36 ID:Da9X5aOK0.net
>>167
それプリウスやアウトランダーのPHEVや

プラグインハイブリッドカー (plug-in hybrid car) は、
コンセントから差込プラグを用いて直接バッテリーに充電できるハイブリッド車であり、
PHV (Plug-in Hybrid Vehicle)
またはPHEV (Plug-in Hybrid Electric Vehicle) と略される
プラグインハイブリッド式輸送機器の一種。

従来のハイブリッド車に比べ
多くのバッテリーと、内燃機関の両方を積むことによって
エネルギー効率と給油速度を両立させたのがプラグインハイブリッドカーである。

外部電源(家庭用コンセントなど)から夜間電力などでバッテリーに充電し、
モーターのみで電気自動車として走行できる。
バッテリーの電力不足時には非プラグインのハイブリッドカー同様エンジンを用いて走行する。

https://ja.wikipedia.org/wiki/プラグインハイブリッドカー
169:2017/08/17(木) 20:12:58.64 ID:vUFckSFT0.net
電気自動車+補助でガソリンで発電できる機能があれば
途上国のような不便な地域でも走行出来る。

俺はこの形態の自動車が未来の自動車だと思うけどな。
220:2017/08/17(木) 20:53:32.79 ID:kndthRLn0.net
>>169
それレンジエクステンダーって方式の車だ
今の蓄電技術やインフラ技術を考えるとEVの最適解はコレ
プリウスPHVは所詮ガソリン利用の車だし
180:2017/08/17(木) 20:25:37.02 ID:rOR2/CI90.net
何つーかもう、やーいバーカバーカ、ダッセーでーべそー
って感じ
185:2017/08/17(木) 20:27:01.97 ID:vUFckSFT0.net
プリウスは発想が逆なんだよ。
ガソリンがメインで蓄電池が補助と言う発想じゃこの先やって行けない。
20年後にはまず無くなってる車。

蓄電池をメインにして、ガソリンは補助にしないと
この先売れないと思う。
188:2017/08/17(木) 20:28:34.25 ID:VUpW/lIc0.net
>>185
レンジエクステンダーEVをご存知ない?
つーか20年保ちゃ十分だろ

レンジエクステンダーとは、
電気自動車の航続距離延長を目的に搭載される、小型発電機からなるシステムである。
プラグインハイブリッドカー(PHEV)の一種として分類されるが、
特にエンジンの回転力を直接動力として用いないものを指す。

PHEVを定義するTZEV(Transitional ZEV)と明確に区別されている。1,外部充電による走行距離が75mile(120.7km)以上であること。
2,補助動力装置(APU:Auxiliary Power Unit)による走行距離が外部充電による走行距離以下であること。
3,補助動力装置はバッテリーの電力が低下するまで作動してはならない。
4,極超低公害車(SULEV)とエバポ排出ゼロ基準に適合していること。

https://ja.wikipedia.org/wiki/レンジエクステンダー
364:2017/08/18(金) 03:30:18.25 ID:NnxB8fpq0.net
ここだけの話
EVとHVの違いがワカラナイ
EはエレキのEだろ?Hは?
379:2017/08/18(金) 06:18:18.71 ID:4BmQgF4T0.net
>>364
エレキとガソリンのハイブリット(H)だよ
189:2017/08/17(木) 20:29:43.02 ID:eUZtteTG0.net
HVは過渡期の技術というのは
トヨタが一番わかっているけどなあ


EVは社会全体での変化が必要だから
まだ時間が係るだろう
193:2017/08/17(木) 20:32:29.15 ID:VUpW/lIc0.net
EV至極主義の奴の言うことは大体胡散臭い

自家用じゃなく大半の用途である物流に使えない時点で
急激な置き換えは無理だぽん
208:2017/08/17(木) 20:39:07.35 ID:2xJzoiWG0.net
雉沢センセイはEV大絶賛してマツダ叩き始めるのかな
240:2017/08/17(木) 21:14:00.95 ID:Df+WN6Va0.net
>>208
叩くと思うよ。
彼だけじゃなくて外国企業から接待受けている評論家は
みんな内燃機関を叩いて欧州企業のEVを絶賛するよ。
271:2017/08/17(木) 21:52:06.98 ID:Da9X5aOK0.net
日本がEV技術の応用のHVに注力→時代はディーゼル!!日本は取り残された!!

ディーゼルがゴミなのがわかり欧州メーカーがEVに注力→時代はEV!!日本は取り残された!!

日本メーカーはEVは時期尚早だから
EVより技術の必要なHVで様子見してるだけでなんだよぁ
224:2017/08/17(木) 20:55:26.40 ID:QXopcnJp0.net
水素でもEVでもいいけど現状バッテリーがなあ
2年ほどでヘタるスマホのバッテリーみてると
ガソリンエンジンでいいやって思っちゃう
464:2017/08/18(金) 14:09:28.08 ID:eyFvT3RU0.net
EVが成功するとすれば交換式のバッテリーを共通化したとこ
充電済みバッテリーの積み換え以外可能性無いわ
急速充電の15分がどんだけか楽観的な奴多すぎ
どっかのスタンドで15分待機する社会実験してみりゃいいのに
休日なんか自宅以外だと一日仕事になるで
469:2017/08/18(金) 14:19:31.95 ID:MTSidi5F0.net
>>464
交換式はベタープレイス社が試験運用し、
商業的に採算ベースになり得ないと結論した。



主な理由は家庭充電による地域需要の無さで、
これは構造的なものであり、
改善の可能性がなく、バッテリー進化で、より深刻になる。

要するに土日しか客が来ないと言う問題。
477:2017/08/18(金) 14:57:10.77 ID:MTSidi5F0.net
>>469参照

皆んなが皆んな交換してくれるなら商売になるけど、
実際には自宅で充電しちゃうんで、平日に客が来ない。
週末の長距離客がクライアントになるけど、
これで儲けるためには大量のバッテリー在庫が必要になる。

しかし、月曜から客が来ない。
253:2017/08/17(木) 21:30:33.99 ID:dj5VShqi0.net
給電インフラを構築するコストを考えたら、
新興国市場を諦めないと無理なんじゃないか?
EUで鎖国でもする積もりかね
257:2017/08/17(木) 21:37:39.68 ID:JmdtP5UJ0.net
>>253
欧米なんか平気でダブルスタンダードするから
欧米以外へはディーゼル輸出しまくる。
284:2017/08/17(木) 22:16:59.85 ID:Df+WN6Va0.net
この話はね、2040年までの「20数年間」がミソなんですよ。
この期間に充電池のブレイクスルーを賭けたのです。
2030年代半ばになって「やっぱごめん、ムリw」とかならないようにね。
317:2017/08/17(木) 23:34:56.28 ID:JWZanzNb0.net
>>284
今50代くらいの偉い人達がちょうど現役引退して
のんびりと余生を過ごす時期だよねww
620:2017/08/19(土) 02:48:00.65 ID:D7aShlAN0.net
真面目にハイブリッド開発することに金をかけず
ハイブリッド叩きのプロパガンダにお金使って世界中をガス室にしたドイツ
いやーさすがナチの国だプロパガンダは超一流www
332:2017/08/18(金) 00:17:22.25 ID:/LiIbV3D0.net
ちょっと待った



ガソリン車でいいじゃん(´・ω・`)
334:2017/08/18(金) 00:22:04.68 ID:17L8SlVA0.net
>>332
別に走ればそれで良いって人はそれでいいんだよ
問題は規制の波でガソリン車の肩が狭くなってきてるところ
548:2017/08/18(金) 19:23:42.75 ID:ZnYQX4pV0.net
だから世界はEVの流れになるとあれほど・・・
377:2017/08/18(金) 05:58:23.69 ID:BeG9G3qu0.net
最近のEVへの流れは胡散臭い。
途中でハシゴ外されるぞ。
407:2017/08/18(金) 09:45:22.66 ID:kaMT+Awu0.net
でも最終的には、
すっかりガラパゴス化したハイブリッドにいつまでもこだわってた
日本車が負けるんでしょ?
409:2017/08/18(金) 10:09:57.97 ID:LzroYAay0.net
>>407
ヨーロッパではディーゼルが落ち込む一方、
そのガラパゴス化したというハイブリッドが急激に増えてるんだが
 
そしてヨーロッパ各メーカーは
今からマイルドハイブリッドを開発搭載するという状況なんだけどね
442:2017/08/18(金) 12:31:44.95 ID:yg+1S/Jk0.net
白人はロクなことしねえな
564:2017/08/18(金) 20:18:01.67 ID:OKhHFsoX0.net
でも、消費者としては、選択肢が増えてそんなに悪くない
PHEVはまだまだ割高で全く買う気しないけどw
488:2017/08/18(金) 15:19:26.41 ID:F77uRu7P0.net
結局全方位を網羅してる
トヨタ連合の一人勝ちか
「ディーゼル神話」崩壊で、ドイツがEVへ急転換。ドイツは自国の産業を保護するために見過ごしてきた
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1502955750